11月10日(水)放送「青山のニュースDEズバリ」概要 （後編）

前半：11月10日(水)放送「青山のニュースDEズバリ」概要
今回は関西テレビのスーパーニュースアンカーで、水曜日のコーナー「青山のニュースDEズバリ」文字起こし 後半です。

前半ダイジェスト

後半のキーワードは『裁かれるのは 誰か』

山本	二つ目のキーワードは『裁かれるのは 誰か』というものでした。 早く続きが聞きたいという人は多いと思います。 早速 お願いします。
青山	皆さんに コマーシャルが入る前に「検察の中で意見が真っ二つに割れている」と申しましたが、「具体的に何が真っ二つに割れているのか」というと これなんです。

村西	国家公務員法 第100条、守秘義務違反に該当せず、無罪になる可能性がある。	国家公務員法 総務省が運営する総合的な行政ポータルサイト『e-Gov（イーガブ）』より
青山	これは、「断固裁くべきだ、厳しくやるべきだ」と言う人も 問いつめて聞いていくと、「いや、無罪になる可能性はそれは否定はできないよね」という答えが公判部の複数の検事から返ってきて、一人じゃないんですよ。 ということは これ、可能性ですけれども『（無罪になる可能性が）相当ある』ということ なんです。「どうしてか」というと、 国家公務員法 「国家公務員はこういうことをしなければ いけません」 あるいは「これをしたら いけないよ」 という法律がありまして、その第100条、ちょうど100条のところに 『職務上知りえた秘密は 公務員を辞めたあとも生涯守らなければ いけませんよ』 『それを破った場合は、1年以下の懲役か あるいは50万円以下の罰金ですよ』と。 それで仙谷さんは、これ（国家公務員法 第100条）が 「大して きつくないから、これをもっと きつくするんだ」と。いわば『この機に乗じて情報統制したい』みたいな事をおっしゃって いますけれども、「これから裁判やらなきゃいけない、検察の内部で問題になってる」そんな事では ないんですよ。 どうしてか？「無罪になるかもしれない」というもの、これは 歴然とした根拠があるからです。 その根拠は、何と これなんです。	衆院予算委で答弁する仙谷官房長官 海保、映像流出で刑事告発　経緯特定できず　仙石氏は秘密保全法制を検討−北海道新聞[道外]

村西	国家公務員法 第100条の『秘密』とは 国家機関が形式的に秘扱の指定をするだけでなく 1．一般人が知らない事実 2．秘密として保護するべき この2つの条件を満たす場合のみ、守秘義務の対象になるということが1977(昭和52)年の最高裁判決で示されています。
青山	「ちょっと、難しいな」と思った人が いるのかも しれませんが、話は難しくないんですよ。 具体的には、「税務署の職員が『部外秘』と書いてある書類を外に出しちゃった」と。 それについての裁判で、最高裁の判例ですから 一番上なんですね。はっきり言うと 覆せません。最高裁判決の時に、役所が「ポンポコ ポンポコ『部外秘』の判子を押したってダメだよ」と、それだけです。 「そう（『部外秘』の判子を押すこと）では なくて、その中身が問題なんだ」と。「その中身（守秘義務対象の『秘密』）が、『もう、一般人は全然知らない』ということなんだ」と。同時に、「国家公務員であるから、その中身を国の秘密として保護しなければ いけない、認められなければ いけない」と。 「（守秘義務の対象となる『秘密』とは）中身が問題だよ」と言ったんですよ。 実はこれ、私達の民主主義，司法の独立が ちゃんと機能してる 立派な証拠なんですよ。
山本	そうですよね。
青山	というのは、役所は「ポンポコポンポコ」何でも『部外秘』って判子を…実際には、『秘』とか『厳秘』とか押すじゃないですか？ 私が記者時代にも、たくさん体験しましたよ。「何でこれが秘密なの？」って。 要するに自分たちの組織を守るために、それどんどんやるんですね。 民主党は元々「それ（役所の「秘密」）を打ち破って情報公開する」って言ったんじゃないんですか？
山本	そうですね。
青山	もう すでに，33年も前に 最高裁から 「勝手に役人とか政治家が秘密と言ったってダメだよ。 裁判になった時は、その中身をしっかり調べて、その時（中身を調べた後に秘密だったとき）は、国のために，人権のために秘密にしなければ いけませんね。」と、 「証明されなきゃダメだよ」と言っているのですよ。
村西	つまり、今回の場合は「出さない方が国益を損なうと思われれば…」ということですよね？
青山	そうです。 日本ですから、最後（上告後の最高裁）は 裁判員裁判ではないので、プロの裁判官が、日本が定めている通り、自らの信念，良心……、正確には自らの良心と法にだけ基づいて、判決を下すんですが、その裁判官が今、村西さんが先ほどおっしゃった通り、むしろ「出さないことの方が，秘密にしている方が国益損ねる」と思ったら無罪になるし、そこまで いかなくても…。 つまり元々経過を たどれば 9月19日あたりまでは、みんなが見るべきものだった わけですから。 それが「船長を解放したことによって、秘密に すり替えられたものが、裁かれるものなのか？」というは、必ず 裁判でも争点になって、「いや、これは断固やるべきだ」と言ってる検事*1も、「確かにこの判例*2があるから、無罪になるかも…」と言わざるを得ない状況なのです。
山本	なるほど
青山	その上で、もうひとつ 今日の段階でも、隠れている大事なことがありまして、 「今回の流出は はたして 今回は43歳*3のベテラン海上保安官だけが したことなのか？」というのが あるんです。 もちろん私は、簡単に「複数犯」と言うつもりはありませんけれども、このスタジオに入る*4直前に、最後にもう一度 海上保安庁の幹部へ電話をしましたら、こういう話があったんです。 この43歳の海上保安官は、まず主任航海士という肩書き、これは簡単に言うと士官，オフィサーです。海上自衛隊*5で言えば「士官」になるわけです。 つまり「責任ある立場です」と。それで、この方が乗っているのは、『うらなみ』という小さな船なんですよ。 神戸港の周辺を 一生懸命警戒している小さな船ですから、これが沖縄に応援に行けない。 というのは皆さん、あの事件が9月7日にあって、石垣海上保安部の誇る船が2隻もぶつけられて、証拠の調べや船の修理などで身動きが取れない ものだから、全国から海上保安庁の船が、捜査の応援ではなく「警備の応援」に行ったんですよ。 中国も再び どんどんやって来るわけですから。 したがって、「神戸の海上保安部」というのは 日本の保安部の中でも、59隻も船持つ 大きな海上保安部ですから、 その中でも 一番大きな『せっつ』*6という ヘリコプターも載せられる世界に誇る巡視船*7が行ったんですよ。 それで、この43歳の方が乗ってるのは小さな船だから（応援に）行かなかったけれども、大きな船が（警備応援で）行って、 これは推測を交えて申します、推測を交えるってことは明言しますが、みんなで最初に見てたわけですから。 警備の任務から陸に上がってきますね、上がってきた時に、そのビデオを恐らくは見てるわけですよ。 そして、面白がってや興味半分ではなく、真面目に警備の勉強しなければ いけないから、「コピーして持ち帰った人が恐らく いるだろう」ということなんです。もう一回言いますが、推測です。 そして、「警備の勉強も含めて みんなで見なければ いけないから、 自分の乗ってる船が小さくても見なければ いけないから、それが回っていって、この43歳の人の手にも渡ったんじゃないか？」ということも推測できます。 「どうして みんなで見なければいけないか？」というのは、もうひとつ大きな、大きな 大きな問題があるんです。	巡視船せっつ（PLH07）画像

青山	また、歴史の話になって申し訳ないけれども、でも簡単に言いますと「65年前に戦争に負けました」と。それで「負けた直後（3年後）に海上保安庁が できました。その間に「日本はアメリカに占領されてましたが、1952(昭和27)年になったら、もう独立を回復して日本に戻りました」と。 ところが皆さん、思い出していただくと 尖閣諸島を含む沖縄県は、そのままアメリカの もので、それが20年間続いたんです。 20年間続いて、ようやく沖縄の人々が頑張って、祖国復帰運動をして、1972(昭和47)年の5月に沖縄は戻ってきたんです。 そして、「この大きな流れの中に何があったか？」というと…

青山	別な話として、1969(昭和44)年に国連の調査で尖閣諸島に「日本は もう資源小国じゃない、本当は たくさんの資源を抱え込んでる国なんだ」ということが出たら、突然翌年から それまで「日本のもの」と認めてた尖閣諸島を、中国や台湾が「いや、自分のもんなんだ。実は 昔から そうだった」と言い始めたわけです。 そのあとに沖縄が日本に戻った。 そうしたら「（沖縄返還後）何が起きたか？」というと、問題の根っこはこれなんです。

村西	与那国町の外間*8町長は、10月16日(土)に開かれた『中国の領海侵犯から尖閣諸島海域を守る沖縄県民の集い』の中で、 「アメリカの施政下の尖閣には誰でも行けた。日本に復帰してから行けなくなった。」と話しておられます。	与那国町長の話 YouTube - 尖閣諸島海域を守る沖縄県民の集い　２／４　「与那国町長からの訴え」
青山	私は、この10月16日 土曜日に行われた集会に行きまして、つたない講演をいたしたんですけれども、私の講演の前に この自治体の首長や、国会議員の方々が いろいろ挨拶されたのです。 私が 一番 胸を突かれた思いがしたのは、私の信頼する外間町長「与那国島は日本で 一番西の島で、もう台湾が目の前ですが、そこに自衛隊部隊を呼びたい」と。 反対論（の人達）に、一生懸命苦しみながら頑張ってきた。私も相談受けてきて信頼してる人なんですよ。 その外間町長が何気なく その挨拶でおっしゃったのは、 「祖国復帰運動やってて、苦しんで。アメリカに支配された時の尖閣には、漁民も漁に行けたし、それだけじゃなくて ただの釣り船で遊びに行くこともできたし 誰でも行けたのに、やっとみんなが頑張って祖国日本に復帰したら日本国民（なのに）行けなくなった」と。
山本	はあー
青山	「中国など外国に、遠慮しなくては ならなくなった」ということを、沖縄県民みんな知ってるから さらっと おっしゃたんです。 本土から行った私は、本当に それ（その言葉に）胸を突かれたわけです。 そうすると、実は1972(昭和47)年に沖縄が日本に戻ってから、海上保安庁は日本の領土として守ろうと したのに「日本の漁民にはなるべく行かないでもらいたい」という現状があって、実は38年間 その重荷（尖閣諸島海域で 領土として守る一方、漁師の方々には漁には来て欲しくないこと）を背負ってきたのが現場の海上保安官なんですよ。 従って、単独犯、複数犯というような言葉はあまり使いたくないけれども、「一人でやったのか？複数でやったのか？」ということも本当の「根っこ」は、今回の海上保安官が突き動かされた気持ち…その…気持ちって、そんな心情的なものでは なくて、事実の重みというのは、海上保安官みんなに降り積もってることなんです。 そうすると、この43歳の海上保安官は どんな志があったとしても、法で裁かれなければいけない，法廷に立たなければ いけない。 その上で「無罪になるか、有罪になるか」は、この国の独立した司法が決めるんですよ。 しかし、それと同時に裁かれるのは、海上保安官だけなのか？ この保安官は法で裁かれても、国民に裁かれなきゃいけない人がいますよね。 それは この二人です。

青山	菅さんと仙谷さん。 この方達は私たちの総理大臣、私たちの官房長官、この二人は裁かれなければいけない。 どうして中国船長を釈放したのか？ そして、それだけではなく、歴代の総理大臣も皆 沖縄返還があった。その（沖縄返還）後の38年間、もちろん自民党内閣を中心にして、一体どうしてきたのか？ 国民に何も言うこともせずに、そのまま放置してきたではないかと。 「私たちが選んだ『歴代の総理大臣、皆が裁かれなければ いけない』ということを最後に考えるべきだ」と私は思います。
山本	分かりました…
青山	すみません、時間が無いのですが 一点だけ。
山本	どうぞ。
青山	菅さんが、この間（11月8日 月曜日）の国会答弁で「石にかじりついてでも続けたい」と言ったでしょう？	菅氏の発言記事 菅首相　石にかじりついてでも…続投に意欲満々 （毎日新聞） - Yahoo!ニュース
村西	おっしゃいましたね。
青山	あれが一番情けない、あの総理の話だと思うんですよ。 「ご自分を守るんじゃなくて、あなたが守るのは祖国でしょう」と。 「石にかじりついてでも、国を続けなきゃいけないのは日本国であって、総理大臣の地位はその（日本国を続けていかなければ ならない）ためにあるんだ」と。 自分のために動かないで いただきたい。 それを最後に申して（おきたいと思います。）…すみません…時間を超過しました。
山本	ありがとうございました。「ニュースDEズバリ」でした。

*1:実は、強硬派と言っては いけないのでしょうが

*2:1977（昭和52）年の最高裁判決

*3:と、僕は聞いていますが

*4:生放送に入る

*5:あるいは海軍

*6:全長：約105メートル，総重量：約3100トン

*7:ヘリコプター１機搭載型巡視船

*8:ほかま